{"id":204409,"date":"2025-01-22T05:00:00","date_gmt":"2025-01-22T08:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/infoeconomico.com.br\/portal\/o-governo-lula-merece-descrenca-o-brasil-nao-diz-o-economista-marcos-lisboa\/"},"modified":"2025-01-22T05:00:00","modified_gmt":"2025-01-22T08:00:00","slug":"o-governo-lula-merece-descrenca-o-brasil-nao-diz-o-economista-marcos-lisboa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/infoeconomico.com.br\/portal\/o-governo-lula-merece-descrenca-o-brasil-nao-diz-o-economista-marcos-lisboa\/","title":{"rendered":"\u201cO governo Lula merece descren\u00e7a, o Brasil n\u00e3o\u201d, diz o economista Marcos Lisboa"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"300\" height=\"169\" src=\"\/portal\/\" class=\"attachment-medium size-medium wp-post-image\" alt=\"Economista Marcos Lisboa fala sobre os desafios do Brasil no Onde Investir 2025, evento produzido pelo InfoMoney. Foto InfoMoney\" style=\"float:right;margin:0 0 10px 10px\" data-attachment-id=\"2732000\" data-permalink=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/marcos-lisboa_0a20d6\/\" data-orig-file=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/marcos-lisboa_0a20d6.jpg?fit=3000%2C1688&amp;quality=70&amp;strip=all\" data-orig-size=\"3000,1688\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"marcos-lisboa_0a20d6\" data-image-description=\"&lt;p&gt;Economista Marcos Lisboa fala sobre os desafios do Brasil no Onde Investir 2025, evento produzido pelo InfoMoney. 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Para ele, as decep\u00e7\u00f5es se acumulam desde o in\u00edcio do terceiro mandato de Lula na Presid\u00eancia.\u00a0<\/p>\n<p>\u201cOs investidores apostaram muito no Brasil. Houve um grande otimismo de que ia ser um governo fiscalmente comprometido com a sustentabilidade das contas p\u00fablicas, que iria reproduzir o primeiro governo Lula, de juros para baixo e c\u00e2mbio controlado. Deu errado\u201d, afirmou Lisboa ao <strong>InfoMoney <\/strong>durante painel no evento <a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/tudo-sobre\/onde-investir-2025\/\">Onde Investir 2025<\/a>.<\/p>\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><strong>Leia tamb\u00e9m: <\/strong><a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/parece-que-perderam-125-anos-de-historia-diz-paulo-leme-sobre-equipe-de-trump\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">\u201cParece que perderam 125 anos de hist\u00f3ria\u201d, diz Paulo Leme sobre equipe de Trump<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p>Lisboa entende bem as diverg\u00eancias entre Lula 1 e Lula 3. <strong>O economista brasileiro foi secret\u00e1rio de Pol\u00edtica Econ\u00f4mica do Minist\u00e9rio da Fazenda entre os anos 2003 e 2005<\/strong>. Durante o per\u00edodo eleitoral de 2018, chegou a ser cotado como ministro da Fazenda, caso Fernando Haddad (PT) tivesse sido eleito.<\/p>\n<p>O economista afirma que v\u00ea muito potencial no Brasil, mas que h\u00e1 problemas de curto e longo prazo para serem resolvidos antes que o pa\u00eds possa, de fato, avan\u00e7ar e ter um crescimento sustent\u00e1vel. \u201cEntendo o pessimismo. Talvez tenha sido o custo de ter acreditado no come\u00e7o, agora t\u00e3o errando do outro lado, na descren\u00e7a com o pa\u00eds. O governo merece descren\u00e7a, o pa\u00eds n\u00e3o\u201d, diz.<\/p>\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-leia-a-entrevista-completa-de-marcos-lisboa-ao-infomoney\">Leia a entrevista completa de Marcos Lisboa ao InfoMoney<\/h2>\n<p><strong>InfoMoney: O senhor tem dito que o investidor est\u00e1 desistindo do Brasil e talvez valha a pena a gente entender as raz\u00f5es. O que exatamente est\u00e1 repelindo o investidor neste momento?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>Marcos Lisboa:<\/strong> No curto prazo os dados da economia s\u00e3o muito bons. Atividade, emprego, isso vem desde a pandemia. No \u00faltimo governo, a economia j\u00e1 havia melhorado e continua nesse governo. O problema \u00e9 a perspectiva de futuro. A gente tem um pa\u00eds cuja d\u00edvida s\u00f3 cresce.\u00a0<\/p>\n<p>Os investidores apostaram muito no Brasil, apostaram muito nesse governo. Houve um grande otimismo que ia ser um governo fiscalmente comprometido com a sustentabilidade das contas p\u00fablicas, que iria reproduzir o primeiro governo Lula, que foi de juros para baixo e o c\u00e2mbio controlado. Deu errado.<\/p>\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><strong>Leia tamb\u00e9m: <\/strong><a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/catequese-em-brasilia-o-mercado-somos-nos-diz-dario-durigan-da-fazenda\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Catequese em Bras\u00edlia: \u2018O mercado somos n\u00f3s\u2019, diz Dario Durigan, da Fazenda<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p>No primeiro ano de mandato o c\u00e2mbio j\u00e1 come\u00e7ou a subir, a curva de juros come\u00e7ou a abrir. Isso levou a imensas perdas para os investidores, que desde o ano passado come\u00e7aram a sair do Brasil. O desafio agora \u00e9 construir as condi\u00e7\u00f5es para que os investimentos voltem para o pa\u00eds.\u00a0<\/p>\n<p><strong>IM: E qual \u00e9 o caminho para que essas condi\u00e7\u00f5es estejam novamente dispon\u00edveis?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>ML:<\/strong> Primeiro, o Brasil tem problemas de longo prazo e de curto prazo. No curto prazo, o emergencial \u00e9 garantir que o fiscal n\u00e3o saia de controle.\u00a0<\/p>\n<p>Como \u00e9 que o setor p\u00fablico vai pagar a sua d\u00edvida? Vai servir a infla\u00e7\u00e3o? \u00c9 uma maneira que o Estado utiliza com frequ\u00eancia para pagar as suas d\u00edvidas. S\u00f3 que \u00e9 uma maneira disfuncional. Vai garantir um menor crescimento do gasto p\u00fablico para equilibrar as suas contas? E veja bem, a discuss\u00e3o aqui n\u00e3o \u00e9 cortar gastos ou n\u00e3o. No Brasil n\u00e3o tem como cortar gastos de maneira relevante. Esse n\u00e3o \u00e9 um debate no Brasil. At\u00e9 porque o nosso sistema legal limita muito o quanto de ajuste fiscal pode ser feito via corte de gastos.\u00a0<\/p>\n<p>A discuss\u00e3o no Brasil \u00e9 se vamos limitar o crescimento do gasto ou n\u00e3o. Se limitar o crescimento do gasto, voc\u00ea pode ter uma trajet\u00f3ria de juros para baixo. Seria muito saud\u00e1vel para o Brasil por n\u00e3o ter press\u00e3o inflacion\u00e1ria. E uma perspectiva de maior crescimento a m\u00e9dio prazo.<\/p>\n<p><strong>IM: O arcabou\u00e7o fiscal, da forma como foi estabelecido e as metas que ele prev\u00ea de resultado prim\u00e1rio. Foi isso que n\u00e3o deu certo?<\/strong><\/p>\n<p><strong>ML: <\/strong>O arcabou\u00e7o n\u00e3o para de p\u00e9. Isso a gente sabia desde o come\u00e7o. Acho que foi antes de sair a lei, quando saiu s\u00f3 o powerpoint do arcabou\u00e7o, a gente fez as contas e falou: isso aqui n\u00e3o para de p\u00e9. N\u00e3o tem como. Um ano depois o ru\u00eddo veio, mas era o ru\u00eddo de novo.\u00a0<\/p>\n<p>Eu acho que muitos investidores desprezaram tanto o descontrole que veio com a PEC da Transi\u00e7\u00e3o e com os problemas que ela trouxe, com o que veio a reboque de carona no fim do teto de gastos, que deram o benef\u00edcio da d\u00favida quando o arcabou\u00e7o n\u00e3o parava de p\u00e9. Eu lembro de amigos virem conversar comigo e falarem assim. \u2018N\u00e3o, Marcos, o governo vai dar um jeito\u2019. Foi um momento de tamanho otimismo do governo, dos investidores, que o pessoal jogou as contas de escanteio. O diabo \u00e9 que a realidade acontece.\u00a0<\/p>\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><strong>Leia tamb\u00e9m: <\/strong><a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/arcabouco-fiscal-deixou-de-ser-uma-boa-estrategia-diz-azevedo-da-ibiuna\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Arcabou\u00e7o fiscal deixou de ser uma boa estrat\u00e9gia, diz Azevedo, da Ibiuna\u00a0<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p>Quando veio o encontro com a realidade, a frustra\u00e7\u00e3o foi enorme. E eu acho que talvez tenha sido maior do que eu esperava. Eu acho que erraram no otimismo, n\u00e3o fizeram as contas direito antes, e agora est\u00e3o exagerando no pessimismo. O governo tem problemas? Tem. O governo tem uma agenda organizada? N\u00e3o. Mas o pa\u00eds mudou substancialmente? N\u00e3o.\u00a0<\/p>\n<p>Eu acho que tem um certo exagero com o pessimismo. Entendo o pessimismo. Talvez tenha sido o custo de ter acreditado t\u00e3o sem fazer conta no come\u00e7o, mas agora est\u00e3o errando do outro lado, na descren\u00e7a com o pa\u00eds. O governo merece descren\u00e7a, o pa\u00eds n\u00e3o.\u00a0<\/p>\n<p><strong>IM: O curto prazo, que \u00e9 o fiscal, a gente explorou aqui. Mas e o longo prazo? Quais s\u00e3o as condi\u00e7\u00f5es de longo prazo para que a gente tenha um crescimento sustent\u00e1vel do pa\u00eds?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>ML:<\/strong> O primeiro ponto que o investidor, o empreendedor, tem que levar em conta \u00e9 que este \u00e9 um pa\u00eds de alta volatilidade. Nos \u00faltimos 40 anos antes da pandemia, o Brasil teve 26 anos de crescimento bom: 3% ao ano. \u00c9 espetacular? \u00c9 padr\u00e3o chin\u00eas? N\u00e3o. Mas 3% ao ano \u00e9 um bom resultado. Mas tamb\u00e9m tivemos 14 anos de recess\u00e3o. Por\u00e9m, quando a recess\u00e3o acontece no Brasil, ela \u00e9 maior do que na m\u00e9dia dos demais pa\u00edses, sejam pa\u00edses emergentes, sejam pa\u00edses ricos. Ent\u00e3o, o Brasil \u00e9 um pa\u00eds de sobe e desce. \u00c9 a vida que a gente tem. Esse \u00e9 um lado da hist\u00f3ria.<\/p>\n<p>Agora, se a gente quiser, como pa\u00eds, mudar um pouco esse cen\u00e1rio, a\u00ed tem muita coisa a fazer. Voc\u00ea precisa garantir seguran\u00e7a regulat\u00f3ria. Por exemplo, seguran\u00e7a na quest\u00e3o tribut\u00e1ria \u00e9 um tema importante, mas a gente fica mudando. Esse \u00e9 um pa\u00eds de uma confus\u00e3o tribut\u00e1ria h\u00e1 anos. A inseguran\u00e7a sobre os marcos regulat\u00f3rios, setor de energia, log\u00edstica. Tem uma agenda incr\u00edvel, oportunidades imensas para que o pa\u00eds supere esse hist\u00f3rico de tamanha volatilidade. Mas \u00e9 um trabalho de longu\u00edssimo prazo, com certeza.\u00a0<\/p>\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><strong>Leia tamb\u00e9m: <\/strong><a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/dever-de-casa-melhoraria-indicadores-no-brasil-diz-economista-chefe-da-xp-asset\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">\u201cDever de casa\u201d melhoraria indicadores no Brasil, diz economista-chefe da XP Asset<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p>A gente est\u00e1 vendo o Minist\u00e9rio dos Transportes. O ministro Renan Calheiros Filho e a sua equipe est\u00e3o fazendo um trabalho not\u00e1vel. Olha o tamanho das concess\u00f5es. Com um ano de trabalho, olha quanto que eles est\u00e3o entregando de oportunidade de investimento para o pa\u00eds, que vai gerar ganhos disseminados pela economia. O que est\u00e1 sendo feito nesse aspecto da infraestrutura deveria estar sendo feito, por exemplo, na quest\u00e3o tribut\u00e1ria.<\/p>\n<p>A reforma tem problemas graves. Infelizmente, a gente se atrapalhou no fim. Essas medidas de curt\u00edssimo prazo, meio oportunistas, t\u00eam sido a pr\u00e1tica do sistema tribut\u00e1rio brasileiro. De ficar mudando regrinha de supet\u00e3o, \u00e9 o que gera essa inseguran\u00e7a. A inseguran\u00e7a que a gente viu nos \u00faltimos dias, ela n\u00e3o veio de gra\u00e7a.<\/p>\n<p><strong>IM: O caso da reforma da tributa\u00e7\u00e3o da renda, que a gente teve anunciado ali junto com as medidas de corte de gastos no ano passado, na sua vis\u00e3o, \u00e9 um desses casos de oportunismo tribut\u00e1rio?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>ML: <\/strong>Tributa\u00e7\u00e3o sobre renda \u00e9 um problema t\u00e9cnico gigantesco no mundo. J\u00e1 a tributa\u00e7\u00e3o sobre consumo \u00e9 um imposto muito simples, em que a gente criou um problema de gra\u00e7a. Aquela hist\u00f3ria do cara que atravessa a rua para escorregar na casca de banana. O que me preocupa \u00e9 que a gente fica com uma discuss\u00e3o oportunista sobre lucros e dividendos que n\u00e3o pagam imposto, o que \u00e9 uma mentira.\u00a0<\/p>\n<p>O dividendo \u00e9 o lucro distribu\u00eddo para os acionistas depois dos impostos, que nem o sal\u00e1rio que a gente recebe, a tributa\u00e7\u00e3o foi recolhida na fonte. Nas empresas de lucro real, que s\u00e3o as grandes empresas, voc\u00ea tem al\u00edquotas efetivas que \u00e9 na faixa de 25%. Pouco mais, pouco menos.<\/p>\n<p>Mas no Brasil a gente confunde o tamanho da empresa com o tamanho do acionista. Tem grandes empresas que t\u00eam como acionistas fundos de pens\u00e3o. Os\u00a0 fundos de pens\u00e3o s\u00e3o pequenos cotistas, aposentados e costumam ser os maiores investidores. Pega os fundos de servidores p\u00fablicos, de empresas de capital misto como o Banco do Brasil ou empresas p\u00fablicas como a Caixa Econ\u00f4mica Federal. Esses fundos s\u00e3o gigantescos, mas seus cotistas s\u00e3o pequenos.<\/p>\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><strong>Leia tamb\u00e9m:<\/strong> <a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/mesmo-que-governo-nao-faca-ajuste-fiscal-discussao-vira-pelo-mercado-diz-tiago-reis\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Mesmo que governo n\u00e3o fa\u00e7a ajuste fiscal, discuss\u00e3o vir\u00e1 pelo mercado, diz Tiago Reis<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>IM: Ent\u00e3o, essa distor\u00e7\u00e3o ainda n\u00e3o foi enfrentada?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>ML: <\/strong>Investidor pequeno, empresa grande. Esse \u00e9 um segredo do mercado de capitais, \u00e9 um segredo do crescimento dos pa\u00edses que deram certo. Por outro lado, eu posso ter empresas relativamente pequenas, que faturam R$ 30 milh\u00f5es, R$ 40 milh\u00f5es no setor de servi\u00e7os, mas que tem dois s\u00f3cios, tr\u00eas s\u00f3cios. Voc\u00ea n\u00e3o pode confundir o tamanho da empresa com o tamanho do acionista, mas a gente faz isso no Brasil: a grande empresa eu vou tributar muito, mas essa empresa de R$ 40 milh\u00f5es, R$ 50 milh\u00f5es vai ter uma tributa\u00e7\u00e3o muito reduzida.<\/p>\n<p>Isso gera uma distor\u00e7\u00e3o na tributa\u00e7\u00e3o brasileira muito grande. Fora isso, o que me preocupa \u00e9 que nessa discuss\u00e3o polarizada a gente deixa de cuidar da parte t\u00e9cnica da tributa\u00e7\u00e3o sobre a renda, que \u00e9 incrivelmente complexa. \u00c9 uma dor de cabe\u00e7a em qualquer pa\u00eds do mundo.<\/p>\n<p>O Brasil n\u00e3o tem pouca multinacional \u00e0 toa. Uma das dificuldades do nosso pa\u00eds, que n\u00e3o tem grandes empresas internacionais que fazem sucesso em outros pa\u00edses, \u00e9 porque o nosso regime tribut\u00e1rio \u00e9 muito torto. E a minha preocupa\u00e7\u00e3o \u00e9 que a gente continue sendo um pa\u00eds mais pobre desnecessariamente, pela incompet\u00eancia t\u00e9cnica e pela polariza\u00e7\u00e3o em temas que podiam ser discutidos com mais profundidade, com mais cuidado, entendendo o aspecto t\u00e9cnico mais adequadamente do que a gente faz.<\/p>\n<p \/>\n<p>The post <a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/o-governo-merece-descrenca-o-pais-nao-diz-o-economista-marcos-lisboa\/\">\u201cO governo Lula merece descren\u00e7a, o Brasil n\u00e3o\u201d, diz o economista Marcos Lisboa<\/a> appeared first on <a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\">InfoMoney<\/a>.<\/p>\n<p>&#013;<br \/>\nInfo Econ\u00f4mico  &#8211; Seu Portal de Not\u00edcias Econ\u00f4micas &#013;<br \/>\nFonte <a href=\"https:\/\/www.infomoney.com.br\/onde-investir\/o-governo-merece-descrenca-o-pais-nao-diz-o-economista-marcos-lisboa\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u201cO governo Lula merece descren\u00e7a, o Brasil n\u00e3o\u201d, diz o economista Marcos Lisboa<\/a>&#013;<br \/>\n<br \/>&#013;<\/p>\n<hr \/>\n<p>&#013;<\/p>\n<p style=\"padding:0% 2%;0% 2%\"> Procurando um novo nome de dom\u00ednio? <span style=\"color:#ffc107\"><a href=\"https:\/\/itasite.supersite2.myorderbox.com\/\">Experimente a pesquisa por nomes.<\/a><\/span><\/p>\n<p>&#013;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>A inseguran\u00e7a que vemos no mercado financeiro nos \u00faltimos tempos n\u00e3o veio de gra\u00e7a, segundo o economista Marcos Lisboa. 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